Salud pública y acceso en Chile y LATAM

00:00:16: Hola, ¿cómo están?

00:00:16: Bienvenidos.

00:00:17: Sí, bienvenidas a distintas voces de la salud del podcast que combina ciencia e historias al aire.

00:00:23: Soy Lucía López y hoy día vamos hablar del corazón del sistema de salud desde el diagnóstico hasta el tratamiento y el seguimiento de las enfermedades pulmonarias instarticiales porque detrás de cada paciente hay una historia pero también hay un sistema que puede dificultar o facilitar su camino.

00:00:43: Vamos a conocer cómo se organiza la respuesta pública hoy, tanto en Chile como en la región latinoamérica y qué avances se están desarrollando precisamente para que esa respuesta sea más coordinada de las y los pacientes.

00:00:58: Y ya sabemos también su familia, así cuidadores.

00:01:01: Quiero presentar al especialista que me acompaña hoy.

00:01:05: es el doctor Manuel Espinosa, médico y doctor en economía de la salud y profesora asociado en la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Hong Kong.

00:01:14: ¿Cómo estaba Manuel?

00:01:17: Hola como están muchas gracias por la invitación.

00:01:19: Muchas gracias.

00:01:20: antes Abordemos el tema de fondo.

00:01:24: ¿Estás en Hong Kong, en este momento?

00:01:25: Veo la imagen de la Universidad de Fondo.

00:01:27: Cuéntanos primero qué hora es por allá.

00:01:29: Aquí son las veinte y treinta de la tarde noche ya en Chile.

00:01:34: Por allá que ahora es... Y ¿qué estás haciendo ya a Hong Kong?

00:01:38: Acá son once horas más.

00:01:39: estamos a once horas adelante.

00:01:41: aquí es la mañana Y bueno, trabajo como profesor en la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Hong Kong.

00:01:49: Una de las universidades más importantes y grandes de Asia.

00:01:54: En la Facultad de Medicina es particular haciendo mucha investigación y también algo de docencia.

00:02:01: Perfecto.

00:02:02: Economía de la salud es un término o concepto, una idea que hemos abordado... incorporado en la conversación, en capítulos anteriores.

00:02:10: Pero a mí me gustaría partir por esa pregunta conocer un poquito más porque este podcast nos ayuda también a informarnos acerca del aspecto de la salud que son claves no solamente el tratamiento y seguimiento con el autocuidado sino que también la incidencia en las políticas públicas... Y vamos a estar hablando eso concretamente.

00:02:26: pero ¿qué es la economía de la Salud?

00:02:30: La economía es una rama del estudio de las ciencias económicas.

00:02:37: estudia el problema de lograr el máximo de lo que nos interesa en salud, qué es la producción de salud y la producción del bienestar en las personas.

00:02:48: En un contexto de restricción de recursos.

00:02:51: Entonces uno de los grandes temas es cómo administramos como distribuimos los recursos que nos llegan al sistema de salud por ejemplo y a la salud pública para lograr este máximo que es la salud de la población.

00:03:05: eso es en simple pero te imaginarás de que eso esconde una serie de complejidades detrás, en la estructura del sistema de salud.

00:03:12: ¿Cómo medimos salud?

00:03:13: ¿Cómo manejamos recursos etcétera?

00:03:16: Perfecto

00:03:16: y particularmente sobre las enfermedades EPI.

00:03:21: ¿Como está nuestro sistema de saludo preparado para abordar precisamente esa enfermedad?

00:03:28: La enfermedad pulmonar intersticial es una enfermedad en general más bien de baja frecuencia.

00:03:34: Entonces, desde la perspectiva de los sistemas de salud... ...la pregunta podría ser un poquito mas genérica y uno dice ¿Cómo están los sistemas o el sistema de salud del Chile?

00:03:42: Preparado para abordar el desafío de las enfermedades más bien bajas frecuencias.

00:03:46: ¿Dónde caen estas enfermedades?

00:03:49: Lo que ha hecho Chile en las últimas décadas es implementar políticas de acceso para tecnologías de alto costo en enfermedades poco frecuentes.

00:04:02: Estas políticas, ¿qué forma tienen?

00:04:06: Son más bien procesos de evaluación que lo que hacen es examinar muy bien cuáles son los beneficios que tiene las nuevas tecnologías para este tipo de enfermedades, fármac o otras tecnologias.

00:04:18: Ven la incertidumbre de los resultados clínicos que están seguros podemos estar de qué los resultados van a ser buenos o no dan buenos su perfil económico y preguntarnos si financiar estas nuevas tecnologías se justifica realmente en términos de lo que dejamos de hacer en otras cosas.

00:04:32: Y también evaluar un conjunto de valores sociales, que importan al momento de tomar estas decisiones.

00:04:39: Ahora eso es lo que está en el papel o lo que están en la ley los reglamentos normativas.

00:04:44: Entonces la pregunta es hasta qué punto todo lo que ahí dice se ejecuta de acuerdo a lo esperado?

00:04:52: Tengo para compartir con ustedes que mi grupo, mientras yo estaba en Chile y ahora profesor en la Universidad Católica de Chile en la Facultad de Medicina hasta el dos mil veinticinco.

00:05:00: Hicimos varios estudios de evaluación y las evaluaciones que hemos hecho los procesos que están implementados en Chile.

00:05:09: Consideramos que en la mayoría de los casos los proceses funcionan.

00:05:12: se están haciendo buenas evaluaciones.

00:05:14: sin embargo hay algunos pocos pero no menores donde los procesos muestran evidentes errores en las mediciones y en la interpretaciones.

00:05:25: Uno, claro podría minimizar esto, no son en la mayor parte de los casos pero cuando el afectado es un paciente particular o es un grupo de pacientes eso es importante.

00:05:36: De hecho uno debiera pedirle a un sistema de salud que no tenga errores este tema y que las evaluaciones sean correctas para todos los casos.

00:05:44: Por lo tanto yo te diría... Tenemos proceso andando.

00:05:48: Sí, funcionan en.

00:05:49: general.

00:05:50: sí pero tenemos muchos desafíos aún pendientes.

00:05:53: perfecto

00:05:54: nosotros hemos hablado al inicio cuando presentaba este capítulo mencionada tres etapas diagnóstico tratamiento y además seguimiento de las enfermedades y todo lo que tiene que ver con la recopilación de datos precisamente para generar una mejor eficiencia en las políticas de salud pública donde se ven mayoritariamente esos errores del sistema que tú mencionas, ¿qué el equipo ha detectado?

00:06:21: OK.

00:06:22: Uno de los principales problemas dice relación con el diagnóstico oportuno.

00:06:28: O sea desde que el paciente siente una malestad o una dolencia hasta que se hace el diagnóstico eso puede pasar mucho tiempo y en Chile en particular tenemos diferencias de nivel de región.

00:06:41: Osea si uno está en Santiago es distinto.

00:06:42: así están regiones.

00:06:44: y lo otro es que si uno es beneficiario del sistema público o privado, también hay lamentablemente diferencias de exceso.

00:06:52: El viaje que hace el paciente en general más largo en el sistema público e privado y es mas largo en regiones que en Santiago.

00:07:00: Y un segundo elemento ya una vez que uno tiene el diagnóstico es el acceso al tratamiento.

00:07:04: En algunos casos cuando los tratamientos dependiendo la condición Hay algunos tratamientos que están en los sistemas de cobertura y por lo tanto la gente tiene acceso a esos tratamientos, y bueno empieza su tratamiento.

00:07:15: Pero en los casos donde no existe acceso, dónde no existe... Donde el medicamento etcétera No está en el plan de coverturas sea esto público o privado Entonces entramos en un problema mayor porque la gente simplemente no tiene acceso A los medicamentos.

00:07:28: son muy caros.

00:07:29: La gente no lo puede pagar de bolsillo Nadie los paga.

00:07:31: entonces la gente se queda sin acceso.

00:07:33: Ese es el problema.

00:07:35: hablabas de la inversión por una parte y luego también de la eficiencia del sistema, ¿no es cierto?

00:07:40: La inversión en investigación.

00:07:42: Por ejemplo, nuevas tecnologías.

00:07:44: ¿Qué beneficio se trae para la salud pública pensando desde la economía de la salud?

00:07:48: También que efectivamente se inviertan esa investigación para mejorar las tecnologias o el acceso a un diagnóstico temprano, por ejemplo, un diagnóstico precoz.

00:07:57: Y por otro lado qué costo genera para el sistema un diagnótico tardío.

00:08:01: guardado

00:08:04: bien La innovación en términos genéricos, la innovación de tecnología y salud tanto diagnóstica como terapéutica es bienvenida en todas partes.

00:08:20: Los sistemas de salud hacen relativamente poco esfuerzo.

00:08:25: más bien eso viene desde otros recursos.

00:08:28: En Chile tenemos un Ministerio de Ciencia que favorece eso.

00:08:31: pero también en el ordenamiento mundial mucho de la innovación viene de inversiones privadas, de capitales, de inversores que lo que están buscando es retorno a su inversión.

00:08:43: Entonces lo que tenemos hoy día operando a nivel mundial es un sistema más bien que está empujado por más bien el capital privado.

00:08:52: Y ahí hay que entender eso porque lo que está detrás del desarrollo de innovación y tecnología es un ánimo también de generar retorno a esa inversión.

00:09:04: Lo que vemos hoy día en el desarrollo de nuevo fármacos, por ejemplo, es que está cargado al desarrollo de los próximos diez años a enfermedades muy raras, a enfermedad de poca frecuencia... Y lo más probable que todas esas tecnologías, que son altamente sofisticadas van a ser muy caras.

00:09:19: Van hacer muy caros por varias razones.

00:09:21: una porque se ha gastado mucho en innovación y desarrollo.

00:09:25: segundo porque son para pocos pacientes.

00:09:28: entonces para qué haya retorno al inversión se van a cobrar muy caro porque son poquitos pacientes.

00:09:33: y tercero porque hay inversionistas detrás que quieren retornar la inversión.

00:09:36: Entonces van a estar muy cares.

00:09:39: Entonces ¿cuál es el problema del sistema de salud?

00:09:41: El Sistema de Salud quisiera comprar toda esa tecnología.

00:09:45: tiene que darle acceso a los pacientes, pero no va tener el dinero.

00:09:51: No lo va a tener en Chile y en países de ingresos bajos ni en países en jurisdicciones como esta, como Hong Kong, que es de ingreso altos.

00:09:59: Aquí estoy mirando y trabajando con el Ministerio de Salud de Hong Kong para enfrentar el mismo problema que estamos hablando en China, en todas partes del mundo.

00:10:10: Entonces... Perdón sí.

00:10:12: Continúa.

00:10:14: Entonces, el tema es que esto es bienvenido a la innovación.

00:10:19: Pero los sistemas tienen que crear mecanismos más inteligentes que simplemente ir a pagar el precio.

00:10:26: ¿Y cuáles serían esos mecanismo?

00:10:28: Exacto.

00:10:28: ¿Cuáles sería eso?

00:10:30: Y esos meganismos son primero asegurarse del valor que te entrega ese medicamento y realmente los beneficios que vayan a producir sean suficientes y sean justificables en términos del costo que vale.

00:10:47: Y para eso necesitamos unos procesos de evaluación, que no son tan simples.

00:10:51: donde bueno nosotros ponemos a disposición el arsenal de los mecanismos, de los métodos que tenemos Para darnos cuenta realmente sí El precio que se está cobrando tiene cierta justificación En términos de los beneficios que se están produciendo.

00:11:05: Ese es como yo diría que es el principal elemento

00:11:09: Perdón, el nivel de inversión social.

00:11:11: Pensándolo desde el punto de vista del economía y la salud... La observación de un sistema completo.

00:11:16: La inversión en la prevención que es un tema que también hemos tocado en otro capítulo porque tú mencionabas no cierto la innovación respecto al diagnóstico pero también en el cuidado, el bienestar y la salud de las personas.

00:11:30: Esa innovación ¿Qué costo o beneficio le trae a la población en general de un país?

00:11:34: A una economía de un pais

00:11:39: Perfecto, es muy buena pregunta porque la innovación primero en salud te permite mejorar resultados de salud y tener una población más saludable.

00:11:49: es necesaria para que un país siga creciendo.

00:11:52: O sea, la salud de un país es un capital fundamental para el desarrollo del país.

00:12:00: Por lo tanto, el cuento no termina simplemente en producción de salud para que seamos saludables y disfrutemos la vida.

00:12:05: Que es un objetivo sino que también para poder crecer, para poder trabajar, para producir más.

00:12:11: Lo tanto, la innovación es importante para... Para el desarrollo.

00:12:17: Y la prevención tiene... Es importante también para las mismas dos razones de día.

00:12:23: Primero nos hace sentido para lograr mejores resultados de salud, para no enfermarnos para gastar menos en el sistema de salón.

00:12:32: De hecho, lo que hoy día nos está pasando es que con el advenimiento y mucha tecnología de alto costo para enfermedades raras e incluso de cánceres terminales estamos derivando muchos recursos a eso y estamos dejando a veces de derivar recursos a prevención.

00:12:48: Y resulta de que hoy dia buena parte del plata que gastamos en Chile por ejemplo la gastamos las consecuencias de enfermedades que son prevenibles Diabetes, por.

00:12:57: ejemplo.

00:12:58: Genera, falla renal, pacientes en diálisis y gran parte de la plata del Chile se gasta en diálices.

00:13:04: El GES, por exemplo, en chile gran parte va a diálesis Y muchas veces a diátasis.

00:13:09: podrían no haber llegado a ser pacientes En diálysis si es que hubiéramos hecho las cosas mejor.

00:13:13: el principio Por lo tanto, en largo plazo para poder disponer de recursos Para pagar la tecnología nueva Esta tecnología que viene cargada De alto costo.

00:13:24: La idea de prevenir en condiciones evitables es muy relevante.

00:13:29: Dejar evitar que los pacientes no caigan en diálisis, los diabéticos y para eso hacer un buen manejo de los diabético a nivel temprano.

00:13:36: Estas cosas no son independientes, no solo la enfermedad pulmina intestinal sino también... las otras enfermedades.

00:13:42: Claro,

00:13:42: y pensaba además en precisamente la trayectoria de algunas enfermedades autoinmunes que pueden terminar en una EPI igual revés personas que empaten con una fibrosia o con una EPi y que luego pueden avanzar hacia otras enfermedad e ir a la innovación también para frenar el deterioro de la enfermedad o producir más costos.

00:14:00: precisamente los tratamientos que vienen.

00:14:02: es también súper importante.

00:14:03: ahora ¿para qué la innovacion se desarrolle?

00:14:07: Se necesitan datos.

00:14:09: ¿Qué tan preparado están nuestros sistemas en Latinoamérica y en Chile, en particular?

00:14:13: En la recolección de datos.

00:14:15: Y dónde se necesita más trabajo o más desarrollo de tecnología.

00:14:22: Efectivamente se necesitan datos.

00:14:25: Nuestro país chile... ...en el concierto Yo diría latinoamericano es un país que cuenta con yo diría más datos que lo que uno ve en otros países de la región.

00:14:38: Y otra cosa muy relevante es que esos datos están disponibles para quienes hacen los estudios poder trabajar.

00:14:44: O sea, tenemos una política de transparencia y datos que uno no encuentra en todas partes del mundo.

00:14:49: De hecho aquí con China los datos son muy difíciles de acceder.

00:14:53: Están centralizados en el gobierno y uno no tiene exceso y tienen que hacer unas solicitudes que pueden devorar mucho tiempo.

00:14:58: Por tanto eso es algo bueno que tenemos pero por cierto tenemos que avanzar.

00:15:03: Tenemos que avanzar más.

00:15:04: No tenemos registros de pacientes en todas las áreas, por ejemplo el primer gran registro del que hemos hablado en Chile registró de cáncer y nos ha apostado mucho y todavía no tenemos registro de cánser andando en Chile.

00:15:18: Por lo tanto ahí hay grandes desafíos para decir en nuestra enfermedad como la enfermedad pulmona intertesial.

00:15:23: o sea no tenemos un registro.

00:15:24: En general, los datos vienen de la mano de esfuerzos más bien individuales.

00:15:29: De ciertos investigadores que han ido recolectando datos de sus propios pacientes en su serie de casos y nosotros muchas veces los investigadores le echamos manos a esas fuentes que son estos recursos también como debería personales.

00:15:40: pero sistémicamente hablando Chile le ha costado estar tratando de vencer una inercia en montar sistemas de registro de pacientes de mejor nivel Pero comparado con la región, tenemos que reconocer que estamos mejor.

00:15:55: ¿Y

00:15:55: por qué pasa eso?

00:15:56: Porque hace un tiempo atrás, hace décadas atrás podíamos hablar de sistema integrado, que es una tecnología que no estaba ampliamente disponible hoy.

00:16:06: día.

00:16:06: en otras áreas en materia de seguridad... Por ejemplo, el sistema judicial.

00:16:11: se ha avanzado a sistemas integrados y es una tecnología que está disponible tanto para Latinoamérica como para Chile.

00:16:17: ¿Por qué no se ha podido avanzar?

00:16:22: Bueno, no creo ser la persona más indicada para responder esa pregunta.

00:16:25: La gente que trabaja en los sistemas de información y lo que yo he visto me ha dado como un observador de que Chile ha hecho muchos intentos y no ha podido.

00:16:33: Pero Manuel...

00:16:35: Quizás la pregunta apunta más a ¿en qué parte de la recolección de esos datos está el problema?

00:16:45: Bueno, yo creo que no habría un problema en particular En la recolocación de los datos.

00:16:53: es más bien que el sistema tiene que ser organizado a disposición de cómo funciona el sistema.

00:16:57: O sea, nosotros tenemos un sistema de atención primaria bastante bueno en Chile.

00:17:01: Tenemos sistemas hospitales que están funcionando y que funcionan relativamente bien o con muchos desafíos pero funcionen relativamente.

00:17:12: Yo diría de que lo que se necesita aquí es que hay que crear el sistema información a disposición de cómo está funcionando el sistema para recolectar los datos.

00:17:22: Soy un observador, te insisto en lo que ha ido pasando en Chile respecto esto y no tengo la respuesta del por qué no hemos logrado meter esa inercia aún.

00:17:31: Claro

00:17:31: pero eres uno observador y una persona que trabaja también con esos datos buscando esos datos para poder desarrollar investigaciones que permitan que los pacientes finalmente acceden de mejor forma, el diagnóstico o al tratamiento?

00:17:45: Sí.

00:17:46: Imagínate que muchos investigadores e investigaciones en particular logran hacer esa recolección del dato.

00:17:52: O sea no es que no sea posible hacerlo.

00:17:54: Osea logra tener registro a ser serie sus pacientes y le echamos mano a esas investigaciones particulares para tener datos.

00:18:03: El problema más bien como el sistema de salud.

00:18:05: nuestro Ministerio de Salud ha ido gobernando eso Y no han logrado por alguna razón, todavía no lo sé implementarlo e institucionalizarlo de manera sistémica para todo.

00:18:17: Perfecto, as estamos hablando de la recolección del dato que es una cosa muy importante efectivamente a la hora de seguir haciendo investigación y saber dónde invertir los recursos.

00:18:26: pero mencionadas también en otra etapa de la conversación la dificultad el acceso diagnóstico.

00:18:32: ¿Cuáles son las principales barreras que se observan en el sistema público también, en las otras etapas?

00:18:38: Tanto en el tratamiento como en el seguimiento de una enfermedad.

00:18:43: Y por qué se dan esas diferencias que tú mencionabas a nivel regional, rural y agorbanidad, de una ciudad... Cuéntanos un poquito más respecto de esas barreras de acceso.

00:18:58: Bueno, ya habíamos dicho de el problema diagnóstico.

00:19:00: Y el problema diagnostico es un poquito más complejo que simple decir diagnosticó.

00:19:05: Es sospecha diagnóstica.

00:19:07: O sea primero... El paciente se sienta mal y tiene dificultad para respirar.

00:19:11: va a un doctor muchas veces al sistema público de atención primaria y ese doctor se le tiene que ocurrir primero de que dentro las posibilidades está esta enfermedad ¿no?

00:19:22: A veces eso tarda porque es una enfermedad poco frecuente, los doctores no están pensando en esto todo el tiempo.

00:19:28: Bueno eso tarda.

00:19:29: Segundo, después he referido a un especialista y los especialistas son escasos en Chile Y están concentrados en la región metropolitana.

00:19:40: Entonces si tú vives en región El acceso al especialista es mucho más difícil que si vives de Santiago Ya de Santiago.

00:19:48: es complicado en el sector público porque son pocos peor en regiones.

00:19:53: Y después, incluso cuando tienes acceso al especialista viene la etapa de la confirmación diagnóstica.

00:19:58: La confirmación diagnostica requiere algunos exámenes como la tomografía alta resolución etcétera y eso no está disponible de un día para otro y la gente tiene que seguir esperando.

00:20:10: Entonces el diagnóstico puede demorar bastante y es más demorado en regiones donde es menor acceso.

00:20:16: y después viene a la etapas de tratamiento entonces Si tienes en Checumilla la fortuna de tener una condición para la cual existen medicamentos disponibles, bueno, en general el acceso es relativamente expedito.

00:20:29: Sin embargo si tu condición requiere medicamentos que no han sido incluidos en las canastas de cobertura... ...de los sistemas de copertura que tenemos en Chile, le asejes, le recartesotos u otros entonces el problema es que no tendrás acceso y lo tendrás que pagar de bolsillo.

00:20:45: Y muchos de estos medicamentos no son pagables por ninguno a nosotros, de bolsillo y lo tienen que pagar el sistema o alguien.

00:20:51: Lo tiene que pagar con nosotros.

00:20:54: Eso puede ser un recorrido que nunca termina exitoso y la gente simplemente no tiene acceso al medicamento.

00:21:02: Manuel,

00:21:05: ¿continúa por favor si querías agregar algo más ese punto?

00:21:07: No

00:21:08: es eso.

00:21:08: O sea, lamentablemente ese es el fin del historia.

00:21:11: La gente simplemente ¿No?

00:21:12: O termina juntando dinero o hacer, digamos actividades de colección de dinero para poder financiarlo.

00:21:22: Pero definitivamente ese es el problema que estamos enfrentando.

00:21:25: y con el pipeline de desarrollo, o sea, con la nueva innovación que viene eso va a crecer.

00:21:30: El acceso desigual va a crescer.

00:21:34: Va a creer el acceso en.

00:21:35: general.

00:21:36: El problema del acceso va a ser porque vamos a tener a disposición muchas más tecnologías que las que tenemos ahora.

00:21:42: Vamos a tener más terapia higiénica, vamos a tener mas inmunoterapia.

00:21:46: Por lo tanto problemas que hoy día son problemas y la gente se muere por eso porque no hay nada de ofrecerles en cinco años más o diez años más para obtener cosas que ofrecen y van hacer deltísimo corto Y no vamos a poder tener acceso a ellas a no ser que nuestro sistema de salud pague por ellos.

00:22:02: ¿Y ahí qué sería lo inteligente de hacer para un sistema de salud?

00:22:07: Te imaginarás de que la respuesta esa no es fácil porque los sistemas van a seguir teniendo problemas de presupuesto y la disposición de nuevas cosas muy caras son cada vez mayores.

00:22:19: O sea, este problema no va a parar sino que sólo se va incrementar.

00:22:22: ¿Qué podemos hacer para mitigar el problema?

00:22:26: Lo primero tenemos que hacer es generar procesos muy fuertes de evaluación de estas tecnologías para dar las señales claras del sistema de salud, que lo que tiene valor lo vamos a pagar y lo que no tiene valor no lo vamos apagar.

00:22:39: O vamos a implementar mecanismos de negociación más inteligentes para poder dar acceso temprano a aquellos que más se benefician o aquellos que realmente se beneficia.

00:22:52: Fíjate que un medicamento X que ha probado ser muy bueno En la práctica tú se lo das a diez pacientes distintos y los diez tienen respuesta distinta de ese médico.

00:23:02: Algunos securan, a ocho les va súper bien, a otro no le da tan bien... A otro el medicamento no le hace nada.

00:23:07: Hoy día tenemos mecanismos de compra que asegura que le paguemos a la compañía por ejemplo sólo para aquellos pacientes que el medicamiento les resultó y no aquellos que no las resultó.

00:23:21: Y eso nos permite hacer un mejor uso de nuestros recursos.

00:23:24: porque ese dinero Entonces se deriva a otras actividades del sistema de salud, apagar otros médicos.

00:23:34: Y lo decías ¿no cierto?

00:23:35: Estaba presente en la conversación pero además lo decía cuando describías que el economía de la salud mencionabas cuando los recursos son limitados.

00:23:45: ¿Cuándo los recursos son limitados?

00:23:46: Cómo se justifica priorizar, por ejemplo en tratamientos, en fármacos o investigación para enfermedades poco frecuentes dentro de un sistema público.

00:23:59: ¿Cuando se justifica priorizar?

00:24:02: Bueno mira lo primero La primera justificación de priorizar, en general la priorización.

00:24:08: lo que estamos hablando no es solo priorizar una enfermedad sino que es priorizar los tratamientos o las tecnologías que tenemos que pagar para esa enfermedad.

00:24:16: Ese es el problema ¿no?

00:24:20: Primero se justifica en la medida de que esas nuevas tecnologias para esas enfermedades produzcan beneficios que sean justificables para el costo y puede ser de que estas tecnología sean muy caras.

00:24:34: Sí, está bien y podríamos estar dispuestos a pagar esas tecnologías muy caras pero el beneficio también tiene que ser sustantivo.

00:24:40: ¿Qué significa eso?

00:24:43: Y sé que estamos teniendo una conversación muy delicada, que además probablemente están siguiendo pacientes y familiares de pacientes que no quieren ser un número más.

00:24:52: Pero estamos... Y vuelvo a repetir el inicio de esta conversación o la introducción.

00:24:57: Estamos hablando del sistema desde arriba.

00:25:00: Eso es bien relevante para entender cómo funciona también la toma de decisiones.

00:25:05: Por favor, doctor.

00:25:08: Te voy a poner un ejemplo que es un poquito extremo y un poquito crudo, pero ilustra un poco el problema que tiene en el sistema exato.

00:25:16: Asume qué tienes que decidir entre dos nuevas tratamientos, dos tecnologías A y B para dos enfermedades distintas.

00:25:24: En ambos casos tú tienes cien pacientes Cien paciente de la enfermedad Y cien patiente a la enfermedade.

00:25:31: Y en ambos casos darle tratamiento a esos cien-pacientes ODA o DBE te cuesta cinco millones de dólares Por ejemplo Y la decisión que tienes que tomar es si se los da A o B. Piensa tú, entonces ahora el caso debe ser que si tú gastas esos cinco millones en A, aseguran los cien pacientes y en el otro caso, si se lo das a B, aseguran setenta pacientes pero los otros tres mueren.

00:25:57: Te estoy poniendo un caso bien extremo para demostrarlo.

00:26:01: Bueno... En general, la mayoría de la gente consideraría Asignar esos cinco millones a la droga ha otorga mayor valor por ese dinero, porque tú vas a salvar a cien pacientes y en el otro caso solo a setenta.

00:26:19: Y treinta morirán.

00:26:20: Sí.

00:26:22: En este one... Y esta sería la justificación de valor por dinero en un ejemplo muy crudo ¿no?

00:26:29: Ahora estos ejemplos crudos que yo estoy poniendo no es la práctica cómo se enfrentan los sistemas de salud a esto.

00:26:37: En la práctica, evaluan un medicamento con toda la complejidad que tiene.

00:26:41: Pero detrás de eso hay pérdidas que muchas veces no se ponen en realidad a la mesa.

00:26:46: y ese es el problema... La debilidad de los problemas de evaluaciones que muchas peces.

00:26:49: ves quien se va a beneficiar pero no ves qué es lo que estás dejando atrás.

00:26:54: ¿Cuánto se van a morir por esta asignación presupuestaria que voy hacer?

00:26:58: ¿Cuantos se dejan de acceder al salud?

00:27:00: Y quizá en una incluso un ejemplo aún más crudo Se empiezan a incorporar otras variables en la toma de sesiones, como por ejemplo cuál es el tipo de población que efectivamente puedes recuperar.

00:27:15: Exacto ahora pero fíjate que puede ser incluso de qué cómo sociedad estemos dispuesto a darle prioridad al tratamiento.

00:27:23: ven aún cuando vamos a sacrificar y van haber treinta pacientes que van a morir y que podrían haberse salvado?

00:27:30: Pero vamos a tener que encontrar las razones del porque las razónes que justifican darles ese tratamiento ve Puede ser de que sean pacientes que hayan sido históricamente postergados, que sean huérfanos del sistema y no tengan acceso a nada más.

00:27:44: Que tengan absoluta desprotección del sistema.

00:27:47: Y podríamos llegar la conclusión... Y esto pasa en la práctica todos los días en toda parte el mundo de que encontremos justificaciones que dan cuenta en nuestro juicio moral de qué le vamos a dar prioridad a esto aún cuando vamos a dejar detrás mucha otra gente que podría haberse beneficiado.

00:28:05: Para eso necesitamos estos procesos.

00:28:07: Estos procesos de evaluación no son tecnocráticos solamente, ¿no?

00:28:10: No van al número.

00:28:11: Sino que el gran desafío es ir a encontrar esas razones.

00:28:14: Esas razones del por qué nosotros vamos a priorizar estas condiciones raras en medicamentos de altísimo costo aún cuando eso va generar pérdidas importantes en otras cosas y en otras personas.

00:28:25: Finalmente siempre hay personas que dejan de obtener algo por estas decisiones.

00:28:29: Manuel, y si pudieras definir una prioridad concreta en el caso por ejemplo del acceso a diagnóstico o tratamiento de las enfermedades o de los pacientes EPI.

00:28:41: ¿Cuál sería según tú?

00:28:44: Y por supuesto entendiendo con la información que hoy día tienes... A mano.

00:28:49: ...la prioridad.

00:28:52: La prioridad para el sistema de salud dice esto.

00:28:55: ¿La prioridad desde ese punto de vista?

00:28:59: Yo diría que lo primero que necesitamos es fortalecer este sistema de evaluación.

00:29:06: Porque cuando llegue una nueva tecnología para una enfermedad como esta, de baja frecuencia nosotros tenemos que tener un arsenal técnico muy robusto y bueno para poder saber cuál es el beneficio adicional en el amplio espectro no sólo los beneficios clínicos sino también los beneficio sociales etcétera que esta nueva tecnología otorga a los pacientes y al sistema de salud como Otar.

00:29:32: Y ahí, Chile ha avanzado pero tiene grandes desafíos.

00:29:37: Nosotros hemos planteado por muchos años qué lo que hace el Ministerio de Salud si bien ha sido muy importante en los últimos diez años desde que tiene su departamento o evaluación de tecnología es insuficiente.

00:29:48: Los países han avanzado a tener instituciones independientes y mucho más grandes para hacer esas evaluaciones.

00:29:56: O sea, se lo toman mucho más en serio que lo que nosotros los estamos haciendo en Chile.

00:30:00: Porque no es fácil... tú te imaginas esto que no es difícil.

00:30:03: Tenemos que considerar la voz de los pacientes, la voz del experto, los elementos técnicos y los elementos sociales.

00:30:09: Esto es muy complicado en la práctica.

00:30:11: Necesitas un cuerpo digamos de gente, personas trabajando muy seriamente porque además nos solo tenemos una tecnología.

00:30:18: Tenemos muchas al.

00:30:19: mismo.

00:30:19: tiempo.

00:30:19: Esto no lo pueden hacer diez personas.

00:30:22: El Reino Unido tiene una institución con trescientas personas trabajando en esto, todo el tiempo constantemente de hace treinta años.

00:30:29: Entonces estamos atrás en eso.

00:30:31: yo diría que esa para mí es la prioridad.

00:30:34: y la segunda que viene después es algo que Chile ya ha empezado a hacer que es tratar de implementar mecanismos de compra más inteligentes.

00:30:43: En particular, Chile ya empezó con la política de incluir acuerdos de riesgo en partido.

00:30:47: Le llamamos a Chile de toda la oportunidad participar escribiendo una propuesta de política para eso, para el Ministerio de Salud y Chile ya lo ha hecho para dos medicamentos pero aún tiene espacio para hacerlo mucho más y es una manera más inteligente de hacer una compra que da acceso pero que hace un mejor uso de los recursos públicos.

00:31:08: Y considerando... Esto sería

00:31:09: mi teoría.

00:31:10: Sigue considerando que los niveles de desarrollo también en tanto lo sistemas, en la recopilación de datos y las tecnologías son distintos en la región.

00:31:19: Esos son los aprendizajes o referencias que tú nos das por ejemplo de otros países para Chile pero si pudieras decir algo a la región también o casos particulares ya sea para destacar o de aprendizaje o necesidades en las que hay que avanzar.

00:31:34: ¿Qué te gustaría mencionar?

00:31:36: En general mi conclusión vuelve un poco lo mismo.

00:31:38: Si uno ve nuestra región, uno ve probablemente uno de los sistemas que tiene sistemas de evaluación más robustos es Brasil y en general uno logra entender en Brasil por qué hay cobertura porque no hay copertura de una cierta tecnología Y eso digamos aceita le entrega facilidad a la industria, innovación y desarrollo.

00:32:07: Y también a la gente que trabaja en investigación en el país para producir más información, más evidencia... Todo enriquece el proceso de decisión y hace que finalmente todo esto impacte finalmente en el acceso.

00:32:21: Por lo tanto fortalecer el proceso es vital.

00:32:28: El tema de datos que ya hablamos definitivamente es algo que nos importa definitivamente, o sea con más datos vamos a tomar ventaja además de los sistemas de inteligencia artificial y vamos entonces a producir evidencia mucho más rápido.

00:32:44: Datos más inteligencias artificial, vamos a disponer de mucha más información mucho más rápida.

00:32:50: el tema es cómo con esa información la traducimos en decisiones?

00:32:53: Y eso necesita de nuevo proceso de evaluación y necesitan los procesos de compra estratégica.

00:32:58: Creo que Chile en la región está bastante bien, nos falta más evaluación.

00:33:02: Estamos empezando con la compra pero en general esta bastante bien comparado a las regiones de latinoamérica.

00:33:07: Muchas gracias doctor Manuel Espinosa.

00:33:10: médico y doctora en economía social desde Hong Kong conectados con once horas de diferencia en esta conversación tan significativa para entender además qué las proyecciones de vida no solamente de las personas no es cierto y la posibilidad de detectar tempranamente una enfermedad una enfermedad y posteriormente hacer seguimiento de esa enfermedad tiene que ser un puente efectivamente entre la ciudadanía, entre las personas.

00:33:36: Y la ciencia para que la respuesta de los sistemas públicos sea más efectiva.

00:33:42: es parte del lo que hemos conversado en esta conversación con este podcast en este capítulo de podcast Las distintas poses de la salud con Manuel Espinosa.

00:33:51: doctor Manuel alguna frase final?

00:33:54: Alguna idea final

00:33:58: Creo que Chile enfrenta un desafío local y un desafio global.

00:34:05: Este es un mundo revuelto, un mundo distinto.

00:34:07: Están ocurriendo cosas en muchas áreas también en el desarrollo de innovación y tecnología.

00:34:12: la política, la geopolítica que estamos observando está impactando también en mercado de producción, investigación e innovación.

00:34:21: Y además tenemos nuestras desafíos locales.

00:34:25: Yo te diría que el mensaje es que le deseo a las nuevas autoridades todo el éxito del mundo en este gran desafío global y local.

00:34:34: Y creo que todas las áreas como la agrupaciones de pacientes, la industria, la academia debiera ponerse al servicio para lograr las mejores mejorías posibles en el siguiente periodo.

00:34:46: ¿Y en ese sentido apoyaron o no apoyar por ejemplo alguna organización internacional?

00:34:50: Como la OMS OPS afecta la investigación e innovación?

00:34:57: Esa es una opinión muy personal, yo creo que sí.

00:34:59: La idea de tener referentes internacionales que uno pueda seguir son muy relevantes.

00:35:05: Por lo tanto... Sí, yo creo que es una buena idea buscar cómo fortalecer esos referentes internacionales.

00:35:12: tenemos una responsabilidad global.

00:35:14: Y por otro lado me imagino que la inversión en ciencia también es fundamental para este camino entre las ciudadanías y los sistemas de salud público.

00:35:23: efectivamente tengan evidencia, datos que hemos dicho hasta ahora que resulten efectivamente en mejores tratamientos o mejores mecanismos de prevención.

00:35:31: Muchas gracias doctor Manuel Espinoza.

00:35:33: desde la distancia de Hong Kong en esta conversación para toda Latinoamérica a través de distintas voces de la salud recuerden este podcast no reemplazó una consulta médica pero quiere contribuir a generar mayor información y acceso a noticias, innovación y reflexiones en torno a la salud.

00:35:54: Porque es una conversación importante para todos porque hay decisiones que se tienen que tomar.

00:35:58: así que muchas gracias por acompañarnos y les invitamos.

00:36:00: el próximo capítulo los desafíos científicos a propósito de lo que hablábamos y clínicos que marcarán la próxima década nos encontramos.