El equipo multidisciplinario en acción

00:00:16: como están bienvenidas y bienvenidos a distintas voces de la salud del podcast que conecta ciencia e experiencia para abordar temas, que son clave para los pacientes que enfrentan por ejemplo enfermedades pulmonares sin-strategiales.

00:00:29: Que es el tema que cruza cada uno de estos capítulos.

00:00:32: Soy Lucía López Y hoy en particular vamos a hablar algo fundamental precisamente para enfrentar esa enfermedad El trabajo multidisciplinario de distintos profesionales.

00:00:46: cómo es que se organizan precisamente por ejemplo neumólogos, Efronco Pulmonares, como le decimos aquí en Chile.

00:00:53: Rehumatólogos profesionales del mundo de la kinesiología y de la enfermería e incluso de las salud mental.

00:00:59: Quienes nos han acompañado en otros capítulos?

00:01:02: Habrán visto que estoy en una posición distinta y eso es porque tenemos un panel ampliado.

00:01:06: Tenemos a tres profesionales hoy día invitados.

00:01:08: Dos de ellos se repiten ¿no es cierto?.

00:01:11: Estamos con el doctor Hugo Valenzuela que nos acompañó en otro capítulo neomólogo del Instituto Nacional del Tórax y de La Clínica Alemana.

00:01:17: cómo está doctor nuevamente.

00:01:19: Gracias por estar ahí aquí otra vez, la doctora también Tamara Pala de Chino, Radialatoráxica del Hospital Clínico de la Universidad de Chile.

00:01:26: ¿Cómo está?

00:01:27: Muy

00:01:27: bien, muchas gracias por la invitación.

00:01:29: Muchas gracias a usted por estar acá y la doctoras Silvana Saavedra que debutó aquí en

00:01:33: el

00:01:34: podcast reumatológica del hospital clínico o de la universidad de chile y directora de la Sociedad Médica de Reumatología.

00:01:40: Muy bien, muchas gracias Lucía.

00:01:41: Muchas gracias por estar acá,

00:01:43: Silvana

00:01:44: para acompañarnos

00:01:45: y conversar en

00:01:45: este capítulo como decía yo un elemento que es clave a la hora no solamente del diagnóstico como conversamos con ustedes anteriormente sino también el tratamiento.

00:01:54: Partámosos

00:01:55: con eso.

00:01:56: ¿Cuál es la relevancia de trabajar en comités multidisciplinarios para enfrentar no solo el diagnóstica sino que el tratamento de un paciente con EPI?

00:02:05: Bueno lo conversamos en un capítulo previo.

00:02:07: esto de la dificultad que implica este tipo de enfermedades.

00:02:13: Son enfermedades en donde no hay una pista única, no hay un hallazgo específico por ejemplo una célula de tal forma que nos dice entonces que la enfermedad es tal sino que es un conjunto de hallazgos, tanto desde el punto del vista... ...del examen físico y la evaluación inicial.

00:02:32: Que habitualmente es parte del trabajo en el neumólogo.

00:02:35: Pero también como habíamos conversado previamente,... ...el radiólogo juega a un rol súper importante.

00:02:40: Ojalá con experiencia.

00:02:42: También dentro del grupo de la enfermedad articial hay causas reumatológicas.

00:02:46: por lo tanto la presencia de reumátologo es importante.

00:02:49: A veces necesitamos hacer una biopsia de pulmón entonces que esté el patólogo también es superimportante que es las biopsias y así.

00:02:58: Y cada vez más importante también la participación de enfermería, en los lugares donde trabajo en el hospital tenemos la suerte tener una enfermera en el equipo y entonces ha sido un... Ha tenido ya un rol súper central en este tema.

00:03:14: ¿Por qué?

00:03:14: Porque ella es la que nos conecta con los pacientes.

00:03:16: básicamente La evaluación médica general y quiere decir la evaluación de los radiólogos que es con la imagen.

00:03:21: básicamente Hay poco tiempo a. veces.

00:03:26: El tiempo se ocupa en hacer preguntas, en evaluar el examen físico y mirar exámenes pero la conexión con el paciente o la familia ahí a veces los tiempos quedan corto en la parte médica.

00:03:37: entonces ahí la enfermera tiene una llegada mucho más profunda en ese sentido.

00:03:42: conoce mejor a los pacientes, conoce al entorno.

00:03:44: Entonces eso nos da nosotros un feedback también muy importante momento de evaluar al paciente y su entorno.

00:03:50: Pero eso es tan importante

00:03:51: Perfecto.

00:03:51: Silvana Bronco Gulmonar, un homólogo acá, reumatóloga allá.

00:03:56: ¿Qué cambia en la práctica cuando se trabaja en equipo no de manera aislada?

00:04:00: Cambia mucho y cambia para bien.

00:04:02: efectivamente el trabajo multidisciplinario permite no solamente reaccionar algo que ya pasó una EPI como decimos acá, sino que anticiparnos.

00:04:12: Nosotros tenemos dos escenarios en pragmatología.

00:04:15: Nuestros pacientes muchas veces tienen riesgo de presentar enfermedades pulmonares.

00:04:19: entonces nosotros sabiendo ya qué tiene ese riesgo podemos tecnósticarlos antes si estamos atentos y trabajamos en conjunto con los broncos pulmonareis y los radiólogos.

00:04:27: Y por otra parte también tenemos pacientes que debutan con el pulmón, que deputan en forma aislada.

00:04:33: Su primer síntoma es la dos, antes de presentar artritis o antes del lupo hubo otros síntomas.

00:04:38: Entonces el hecho de trabajar de esta forma multidisciplinaria permite que nos anticipemos como te mencionaba y en la práctica ya no es el paciente solo...no es el

00:04:47: pulmón

00:04:48: reumatológico o el pulmon sólo.

00:04:50: En la práctica ahí... perdón me dubí.

00:04:56: Bueno, eso se traduce en que ya un síntoma aislado, que podría ser una consulta al bronco pulmonar por ejemplo, derive también una atención dermatológica y una atención integral sistemática donde vamos.

00:05:07: revisamos todos los órganos del sistema.

00:05:09: Y una vez que ya tenemos el enfoque, por ejemplo el radiólogo o la radióloga en este caso nos dice esto es un patrón que sugiere tal tipo de EPI.

00:05:16: nosotros vamos dirigidamente a pedir ciertos exámenes y eso, por ejemplo va a disminuir los costos porque no voy a bombardear al paciente con veinte exámones y veinte pan del anticuerpos diferente.

00:05:26: Voy dirigidamente a buscar el diagnóstico.

00:05:28: Voy dirigiamente a buscar él el pronóstico del paciente y hay cosas que también nos orientan ahí.

00:05:36: ya diagnosticamos la enfermedad pulmonar en un pacientes con artritis y sabemos que hay drogas que le hacen bien pero también sabemos que es mal entonces esto también acorta los tiempos, permite adelantarnos al diagnóstico y en diagnósticos precados permita un tratamiento también oportuno.

00:05:51: Claro

00:05:52: claro costos y tiempo entonces y mencionar algo fundamental precisamente las imágenes Tamara que aportan la imagen.

00:05:59: ¿y qué información necesita?

00:06:01: Precisamente son los profesionales de la salud que están atendiendo pacientes con diagnóstica EPI.

00:06:07: Yo diría que hoy en día para muchas condiciones la imagen es el punto de partida porque como comentaba Silvana En algunos pacientes uno sospecha y va dirigidamente a buscar la enfermedad pulmular, pero no tras el órgano debut del pulmón.

00:06:21: Y es la primera alarma.

00:06:22: Y como lo conversábamos en el capítulo anterior yo creo que el principal aporte de radiólogo es diferenciar estos caminos.

00:06:30: si el paciente va por el carril inflamatorio, si hay una condición tratable, reversible o los cambios que encuentro en el pulmán ya son tipo fibrótico, es decir irreversible Yo creo que ahí está el gran aporte del pulmón y por supuesto hay algo asociado, hay otros órganos sobre todo en la esfera reumatológica que están en el tórax distintos de los pulmones que se pueden ver afectados.

00:06:56: El territorio cardiovascular, el corazón... La pleura que es la membrana como que envuelve los pulmones o la caja torácica, es decir, hay muchos más dominios que pueden estar afectados y ahí nosotros somos clave para adelantarnos

00:07:12: a

00:07:13: a las alteraciones.

00:07:14: Perfecto, hubimos hablado de comité o cierto?

00:07:17: De equipo multidisciplinario.

00:07:19: ¿Quiénes integran un Comité o un Equipo Multidisciplinario?

00:07:22: habitualmente sabemos que en distintas partes del Chile y probablemente Latinoamérica también no necesariamente hay especialistas en todas partes pero habitualmente con qué nos encontramos?

00:07:36: El comité tiene, el comité es multidisciplinario como dice su nombre.

00:07:39: La característica tiene que son distintas especialistas de distintas áreas pero que se unen en torno a la discusión de un paciente y bueno fundamental por supuesto del bronco pulmonar, lo digo con este interés, el bronco Pulmonar es fundamental porque él que tal habitó al primer enfrentamiento con el paciente, el reumatólogo o reumátóloga.

00:08:02: muy importante también porque hay un grupo importante.

00:08:13: y por supuesto que el radiólogo también es muy importante porque es él que nos da el punto de partida, la imagen después de la clínica hacia donde potencialmente va a ir este diagnóstico.

00:08:22: Y si es necesario no hacer procedimientos tan invasivos como una biosea de pulmón o no.

00:08:26: cada vez usamos menos bioseas de pulmon porque cada vez las tomografías y la tecnología en imágenes es mejor.

00:08:35: Por supuesto que es importante, como conversábamos la participación de las enfermeras.

00:08:39: Tal vez no en el tema diagnóstico pero sí en el problema de la evaluación del entorno a los pacientes.

00:08:46: También bueno... El patólogo cuando que es el médico verdad, que ve las biopsias.

00:08:50: Cuando tenemos casos con anatomía patológica importante que están ahí porque ellos nos muestran la imagen e la interpretamos incluso en conjunto.

00:08:57: muchas veces pero también a veces ellos nos dicen o sea aquí en este caso eso no recomendable aporta o no mi especialidad con una biopsia.

00:09:06: también es un tema importante y en los lugares ya más, con más recursos la participación de los médicos que hacen intervención.

00:09:15: Neumólogos intervencionales que son lo que van a ser biopsias porque también ellos nos pueden decir mira si llego hasta zona del pulmón aquí no llegó.

00:09:23: o sea también ahora lo fundamental y clave es roco pulmonar rematologo radiológico.

00:09:29: yo creo que ese el core del asunto.

00:09:31: Ahora entiendo qué eso es prioritariamente para el diagnóstico.

00:09:34: ¿Qué pasa después en los tratamientos?

00:09:36: Incluso los tratamentos no farmacológicos

00:09:39: Bueno, un poco parecido.

00:09:41: O sea el comité nos va a ayudar inicialmente al tema del diagnóstico y desde ahí también salen muchas veces recomendaciones terapéuticas.

00:09:51: Y en recomendación terapética uno lleva al paciente un comité o se uno va a presentar es porque tiene algunas dudas en el diagnóstigo pero también uno va abierto a la posibilidad de que tenga.

00:10:01: entonces hay otras ideas y a veces ideas que no son así tan sofisticada sino que, por ejemplo... Bueno, el paciente debe ser derivado de rehabilitación con el quien hizo luego.

00:10:10: ¡Perfecto!

00:10:11: No se me había ocurrido.

00:10:12: Alguien lo pensó o lo planteó y queda ahí anotados.

00:10:16: Entonces otras decisiones terapéuticas médicas y no médicas también pueden salir del comité en todas maneras.

00:10:25: Perfecto.

00:10:26: De hecho hay… Capítulos y personas con las que hemos conversado también a la hora de preparar este podcast, que nos han hablado mucho del asaló mental.

00:10:35: Tanto para los pacientes como para las familias de los pacients.

00:10:39: ¿Qué opinión tiran de eso Silvana?

00:10:41: No efectivamente son enfermedades abrumadoras, impacta mucho en la calidad de vida a los pacientes.

00:10:47: Uno ve muchas veces pacientes que llegan con diagnóstico tardío, cuán deprimió están, cuánto han bajado de peso o cuántos se han desacondicionados.

00:10:54: entonces es fundamental efectivamente el apoyo un equipo multidisciplinario como hice bien Hugo no solamente del equipo médico también el psicólogo y la nutricionista y la rehabilitación estos pacientes es fundamental realmente.

00:11:06: ¿Y cómo ayuda esta dinámica?

00:11:08: A por ejemplo detectar vínculos con enfermedades autoimunes o sistémicas

00:11:12: Los que efectivamente como mencionábamos, hay muchas enfermedades pulmonares interticiales que debutan solamente acá en el pulmón nada más y ningún otro síntoma.

00:11:21: Y son por ejemplo una títis rematoide o lupus, un esclavograma que tiene un pronóstico diferente pero que tienen un tratamiento bastante adecuado.

00:11:30: Entonces, muchas veces antes de que el paciente debute con la calle al pelo o con los ojos secos y con las bocas secas.

00:11:35: Con la artritis o por un montón de otros síntomas.

00:11:38: Muchas veces como debutan con el pulmón se nos pueden pasar estas cosas.

00:11:41: entonces el apoyo del reguatólogo va ahí en quien lo fijamos en estos detalles que el resto no percibe tal.

00:11:46: vez.

00:11:47: Se me voy a fijar en la uña, en el pelo, en los ojos... En la boca.

00:11:50: puedo llegar a un diagnóstico que efectivamente tiene un tratamiento.

00:11:53: y ahí nosotros voy aportar acá.

00:11:56: Somos fundamentales en el tratamiento, sobre todo a la parte inflamatoria porque manejamos muy bien los tratamientos antiinflamatorio y lo que es.

00:12:03: No son quimioterapias pero actúan como quimio terapia muchas de ellas y tienen impacto tiene efectos adverso.

00:12:08: entonces nosotros aparte como tenemos tanta relación con ellos sabemos manejar bien no que es efecto adverso.

00:12:14: mandemos a vacunar a los pacientes.

00:12:15: nos preocupamos de la salud o sea del deporte y otra serie de cosas que en realidad muchas veces olvida por qué uno como especialista se enfoca en el nefrólogo El Reñón el blanco pulmón, nosotros estábamos de hacer un enfoque un poquito más integral.

00:12:29: Realizar nuestro gran aporte y como decía hubo efectivamente uno de cada tres, uno de cuatro pacientes con EPI tienen origen pragmatológico Son fundamentales en el equipo.

00:12:38: Bueno, reumatología

00:12:40: fundamental, neomología fundamental imágenes clave también.

00:12:44: ¿Qué posibilidades haya que enchile al?

00:12:46: menos?

00:12:47: Ustedes son docentes además así que también tiene una visión más panorámica no solamente de la clínica o una clínico en.

00:12:52: particular.

00:12:54: ¿Qué posible hay en que en Chile efectivamente las personas con síntomas iniciales pueden acceder a un equipo o un comité con tanta disciplina?

00:13:06: Yo diría que en los hospitales regionales, que son como las hospitales bases de cada sector, están funcionando los comités al menos con el color básico que mencionó Hugo, que es el radiólogo, el neumólogo y el reumatólogo.

00:13:23: En los hospitalos ya un poco de complejidad mediana o más baja... Es más complicado porque no tienen los especialistas.

00:13:29: También hay diferencias en los tiempos, yo diría que en los centros grandes estos comités sesionamos una vez por semana.

00:13:37: Versus que en otros lugares probablemente se reúnen una vez al mes porque son menos especialistas tienen menos tiempo.

00:13:42: por lo tanto cuesta más reunirse.

00:13:45: pero yo diria que esa es mas o menos la frecuencia que hay en Chile de los comitées.

00:13:50: Hoy en día hay acceso a los estudios Yo diría las imágenes, a los panes reumatológicos.

00:13:56: El problema está en los especialistas por ejemplo radiólogos... ...en mi área particular ahí y en todo Chile.

00:14:03: pero especialista de Torax yo diría que somos muy pocos.

00:14:06: entonces

00:14:07: claro

00:14:08: ayuda

00:14:08: pero ayuda mucho más que sea una persona dedicada porque tiene más experiencia concentra un mayor

00:14:13: número de casos.

00:14:15: Entonces, ahí yo creo que hay una brecha todavía en los comités.

00:14:18: ¿Y

00:14:18: cómo está la brecha?

00:14:20: En el mundo rural y el mundo urbano o efectivamente mundo público, mundo privado, por ejemplo acceder a estos otros tipos de profesionales de lo que hablábamos... Por ejemplo, quinesiología, salud mental... Precisamente es la etapa ya del tratamiento.

00:14:33: Efectivamente como dice Tamara en hospitales esto requiere una estructura grande.

00:14:37: O sea, los especialistas que ya mencionabamos tener un N de pacientes también, porque si yo trabajo en un hospital pequeño y veo a un paciente con fibrosis pulmonar o dos al mes.

00:14:48: Claro no es en la pena hacer todo este esfuerzo sino que eso va a generar... En el número del paciente?

00:14:51: El número

00:14:52: de pacients exacto, la cantidad de pacientes para mantener la expertise también de la gente que está trabajando en el comité.

00:14:58: pero eso super importante.

00:15:01: Claro el acceso desde hospitales menos complejos es más difícil.

00:15:08: poco por eso, un poco la experiencia y un poco por el número de casos también.

00:15:13: Entonces esto tiende a concentrarse en hospitales de alto volumen y en el área privada pasa como tú decía o sea hay más acceso a exámenes en forma tal vez más ágil.

00:15:26: Ojo que en hospital es en Chile... Por ejemplo donde estoy en el hospital del Torax tenemos acceso a tecnología y examenes muy sofisticados.

00:15:35: Ahí, tal vez el tema es demasiado paciente en el área pública porque están tratando de entrar y están entonces tomando hora o le están dando horas para seis meses más.

00:15:46: Bueno ese un poco del problema la.

00:15:49: yo creo que la tecnología está en algunos hospitales públicos sobre todo como se llama a los regionales lo grande.

00:15:55: pero tal vez la experiencia de un grupo bien formado y el n de pacientes es algo que hay que estar entrenando para tener un comité Porque el comité no es solo que se junten las personas, sino también tienen una forma de trabajo.

00:16:08: Una dinámica y una experiencia para resolver los casos.

00:16:10: Y ahí le voy a preguntar esto a los tres ¿Cuáles son los desafíos del trabajo multidisciplinario Silvana?

00:16:18: Tenemos una carga asistencial muchas veces que nos ofoca entonces de repente nos vemos con poco tiempo muchas veces porque este es un tema que nos gusta mucho, sé que nos gustaría decernos mucho más.

00:16:30: Pero la consulta al día a día y también el tiempo para reunirnos también... Para poder publicar por ejemplo estos datos, para tener más información local.

00:16:39: nos limita bastante pero en cada hospital Permiten un cierto número de horas y nosotros también tratamos de resguardar esta parte académica o esta parte de los grupos multidisciplinarios que dejamos reunir en fija específicas cada vez.

00:16:53: Por ejemplo, con Tamaro nos reunimos una vez al mes a discutir casos específicos.

00:16:57: pero para nosotros lo más importante o sea lo más difícil en realidad es esto.

00:17:01: el tema de la carga asistencial que te piden aparte no sé somos hospitales académicos.

00:17:06: entonces recibir alumnos, recibir becados y atender ciertos números pacientes.

00:17:10: Entonces muchas veces estamos corriendo todo el día Y el

00:17:12: tema de la posibilidad, por ejemplo escribir los datos anotalos es fundamental para poder compartir esa información con el resto del sistema de salud en el país.

00:17:27: ¿Cuáles son los principales desafíos?

00:17:28: Uno de los desafíes que yo veo que no es fácil es que muchas veces los pacientes en el afán de apurar un poco el diagnóstico traen estudios o evaluaciones de muchos lugares

00:17:39: y

00:17:39: parte del comité tiene que tratar de juntar Esta información.

00:17:43: me da dispersa, que no necesariamente es comparable muchas veces por diferencias técnicas porque a veces se hizo el examen cuando pudo y ha pasado mucho tiempo entonces ha perdido cierta validez.

00:17:55: Y como comité de juntar eso e encontrar la información limpia para poder hacer el diagnóstico en una dificultad.

00:18:04: Perfecto, y para ti

00:18:05: o con aprendizajes personales y desafíos del trabajo multidisciplinario.

00:18:11: Bueno, respecto a la aprendizaje personal el hecho de participar en un comité multidisciplinario no tan solo es bueno para los pacientes que hay lo principal por supuesto sino que también es bueno nosotros o sea esta interacción que se da ante las distintas especialidades superenriquecedor.

00:18:27: Nosotros los broncos por una área aprendemos radiología, los reumatólogos aprenden femenina respiratoria, aprenden radiología también... clínica.

00:18:36: Nosotros, en uno de los comités trabajo con un radiólogo bien experto digamos y impresionante que de repente nos dice oye pero esta imagen clínicamente debiese tener esto.

00:18:49: O sea esa interacción, el aprendizaje personal es súper enriquecedor y eso es parte del lo que te contaba puesto la de la expertis de conocimiento que uno va adquiriendo en este tema.

00:19:03: Y el desafío No solo sea el comité de un hospital X, sino que ojalá eso se pueda replicar al menos en las regiones.

00:19:14: Como te decía, no es un hospital pequeño de mediana complejidad, no va a tener probablemente un comité multidisciplinario porque el N nos le va a dar el N número del paciente.

00:19:22: Sino que pero si cada hospital regional Chile tiene una geografía y en ese sentido un poco compleja.

00:19:28: Cada hospital regional debiese tener al menos un Comité que sesione regularmente una vez a la semana, cada dos semanas ideal para mantener entonces esta expertise.

00:19:40: Uy concretamente esa falta de especialistas en zonas alejadas de la metropolitana se deberá efectivamente temas de formación y sentidos económicos.

00:19:50: ¿Cómo estoy pensándote los desafíos que ustedes plantean?

00:19:53: Cómo el sistema integrado general podría avanzar a contribuir efectivamente a resolver esos desafíes?

00:20:01: ¿Quiénes son diagnosticados con una EP y pudieran acceder mejor a un diagnóstico o tratamiento?

00:20:08: Yo creo que el trabajo de ir formando especialistas para regiones, yo creo que eso se ha hecho.

00:20:13: Se está haciendo por lo menos en la área respiratoria, en el centro donde hay otro trabajo en el hospital de Torax, formamos cuatro protocolos todos los años y así... Y una buena parte se va a regiones.

00:20:25: Lo que pasa es Llega el bronco pulmonar a regiones y ahí entonces un hospital más general, los pacientes asomáticos, están los paciente con enfisema pulmonares.

00:20:35: Están los pacientes con casas que es un tema bien importante también.

00:20:38: Entonces se empieza a diluir un poco esa expertise en una área específica.

00:20:45: Entonces ahí el tema es ojalá los hospitales regionales, los directivos de la gente que planifica Tenga esa inquietud por efectivamente mantener cierto grado de expertis para grupos de pacientes que tal vez, claro no son así como el ASMA o como el EPOC.

00:21:04: Digamos que son otras enfermedades que también son más frecuentes de ver y que también se deje un espacio resguardado Y no solo para preocupar una, sino que también para los reumatólogos.

00:21:15: llegan con interés en la enfermedad respiratoria y llegan entonces claro el áchiz de romatoide ocupa un gran porcentaje del tiempo probablemente y otra actividad.

00:21:25: Entonces yo creo que formación ahí pero al momento de querer dedicarse a un tema particular en regiones eso cuesta un poco más.

00:21:35: Silvana tú compartes esto o también otro foque que les quieras dar como poder superar como el sistema en.

00:21:42: general.

00:21:42: Y aquí estoy pensando hemos tenido conversaciones que involucran a pacientes, a profesionales del mundo de la salud pero también al legisladores desde tu punto de vista cómo avanzar en solucionar los desafíos que implica avanzar un diagnóstico y tratamiento para personas con EPI diagnosticadas con EPi a nivel

00:22:00: post

00:22:01: o fuera de las zonas más urbanizadas.

00:22:04: Yo creo que los datos son fundamentales porque tenemos que tener nuestra propia estadística, porque eso nos permite y también permite que los legisladores logren en fondo sepan cuál es nuestra realidad.

00:22:14: Y ¿en qué nos quedamos cortos?

00:22:16: Por ejemplo, muchos fármacos antifibróticos que son de muchas veces de difícil acceso.

00:22:22: Con respecto a Augusto y de acuerdo yo creo que cada vez tenemos más médicos en región están cada vez más formados e más interesados Y algo que hemos hecho, en particular nosotros como sociedad de arremotología, hemos formado grupos de estudio.

00:22:33: Entonces esto ha permitido que todos los colegas que tenemos interés y en diferentes regiones estemos interactuando continuamente.

00:22:40: Nos manteremos súper actualizados con respecto a estos temas.

00:22:43: Perfecto.

00:22:44: Itamara tú que has sido muy sensible ahora entender también y ponerlo sobre la mesa esta ansiedad que tienen los pacientes ¿no es cierto?

00:22:54: entender qué es lo que está pasando y ante la posibilidad de una enfermedad, que puede cambiar la vida también.

00:22:58: Quizás uno de los desafíos como tú decía es que los pacientes no busquen respuestas tan aceleradamente, lo decía también tu Hugo en otro capítulo pensando que estamos hablando de cómo funciona el comité multidisciplinario o los especialistas del equipo interdisciplinário que va a tratar a un paciente.

00:23:17: ¿Cómo es?

00:23:17: Y lo digo porque nos están viendo también pacientes que tienen duda de si los están atendiendo o familiares, si los está atendendo bien o no.

00:23:24: Si los reciben en los tiempos que se necesita... ¿Cómo se organiza ese despliegue cuando una persona ya está en etapa de tratamiento?

00:23:32: Cada cuánto tiempo ve al médico central del equipo, que entiendo que puede ser lefroncopulmonar o en otros casos radiólogos dependiendo de cuáles son las características.

00:23:41: Perdón, rematólogo y cuálas son las caracríticas de la enfermedad.

00:23:44: Cada cuántotiempo la kinesiología, la enfermería que se esclave permanentemente... Qué dirías tú ahí también para calmar a quienes nos están viendo respecto de las preocupaciones sobre cómo están siendo tratados?

00:23:54: Ahí hay variables.

00:23:56: yo creo que no los clínicos pueden ayudarme más en esa respuesta, pero yo diría que hay dos miradas.

00:24:01: Una está el control periódico de una enfermedad que ya esta diagnosticada y otras ocasiones va a ser que el paciente va consultar porque tiene síntomas agudos o un cuadro, un quiebre digamos en su enfermedad y que probablemente lo va a obligar a consultar antes de lo que estaba planeado.

00:24:18: Un poco colgándome de la pregunta anterior ahí creo que también

00:24:22: hay una

00:24:22: varicha y algo país esta brecha de integrar la información.

00:24:29: Hoy pasa mucho con pacientes, no sé, concepciones derivados al hospital del Torax en Santiago Y a lo mejor tienen los estudios, pero como no están en línea y no están disponibles hay que repetir todo de.

00:24:39: nuevo.

00:24:39: Y eso enlentece e encarece el diagnóstico.

00:24:43: o tal vez lugares donde no hay equipos multidisciplinarios podríamos hacer reuniones telemáticas con las universidades.

00:24:51: Y ahí yo creo que está los recursos, pero falta organizarlos de una manera distinta para resolver... más rápido estas brechas.

00:25:01: Claro,

00:25:01: organizar el sistema.

00:25:02: extero a los datos porque la información está y la tecnología para integrarla

00:25:05: también está.

00:25:05: Es bastante bueno en todos lugares pero tenemos muchas veces que repetir exámenes que ya están porque no hay acceso o que nos llevan imagen, que el paciente muchas veces no tiene la educación informática para traerlo y se produce una brecha.

00:25:20: Claro, eso es el tiempo que lo hemos hablado.

00:25:22: es clave y por otro lado también agota a los y las pacientes.

00:25:26: la misma pregunta.

00:25:27: no sé si quieren hacer también alguna intervención que le había hecho a Tamana respecto de qué esperar de un tratamiento del comité del equipo médico?

00:25:36: Sí bueno el comité paciente su cara visible siempre es el médico que lo está habiendo desde la de la vertiente reumatológica o broncomulmina.

00:25:45: entonces el médico va a tomar su caso, va a tomar sus exámenes.

00:25:50: Le voy a decir probablemente ahora le voy a llevar un comité para que me ayuden en el diagnóstico y suigencia de tratamiento y entonces pacientes es citado después y ahí es donde a veces se producen estas brechas en la área privada o no puede citar un paciente por una semana o dos semanas más... En el área pública eso es un poco distinto Y el comité después ya no... O sea hay algunos pacientes El comité dice, bueno este es un diagnóstico de trabajo como ha sido llamada en algún capítulo previo.

00:26:19: Este es un diagnostico de trabajos.

00:26:20: nosotros creemos que éste sea el diagnóstigo

00:26:22: pero

00:26:23: vuelva a presentar el caso en seis meses más o si hay alguna información nueva.

00:26:28: entonces uno vuelve al comité y entonces eso importante porque realmente el paciente dice bueno hubo un diagnóstico equivocado.

00:26:34: no porque son diagnósticos de trabajo son enfermedades complejas que uno tiene la célula x o iriega digamos sino que tiene un cúmulo de informaciones que va interpretando en este comité.

00:26:44: Entonces, el comité se vuelve solo en modificación de diagnóstico de trabajo o frente a algún tema especial y después es el médico tratante el que va haciendo los controles que habitualmente también dependiendo de la enfermedad probablemente enfermedades más agudas sobre todo del área reumatológica pacientes más jóvenes probablemente sus controles van hacer mucho más frecuentes cada dos meses, cada tres meses.

00:27:08: Y otro paciente que tiene enfermedades que se comportan de una manera distinta y que en verdad cada seis meses probablemente va a ser su rutina de controles entre medio entonces la enfermera fundamental y el apoyo también de quinesiología, nutrición... Este tema es médico hasta cierto porcentaje no más.

00:27:28: pero como tú me bien decías también salud mental, nutrición, rehabilitación cómo decir van son temas tan importante como el control médico.

00:27:35: Perfecto,

00:27:35: Silvana quiere decir algo más también de eso?

00:27:37: Efectivamente yo creo que la equipo multidisciplinario ayuda en cuanto al tema de la ansiedad a los pacientes porque son a veces diagnósticos como hacemos de trabajo, son diagnóstico difíciles... Son diagnósticas que pueden cambiar y el hecho de que tenemos a varios especialistas preocupándonos de un paciente nos va a sentir acompañados.

00:27:54: les da confianza de esto.

00:27:57: El presidente sabe que estamos trabajando en el fondo para él, para mejorar sus síntomas y para mejorar su calidad de vida.

00:28:04: Yo creo que se sienten bastante acompañados con los equipos multidisciplinarios.

00:28:08: Perfecto.

00:28:09: Sabemos en este capítulo que el trabajo interdisciplinario y multidisciplinary o sea distintos especialistas viendo pero además compartiendo los datos esclaves para mejorar precisamente un diagnóstico rápido, un tratamiento más eficiente y en resumen la calidad de los pacientes.

00:28:26: ¿Es un mensaje final para ellos que quieran darnos, Tabara?

00:28:30: Tal vez como lo dijimos en sesiones anteriores es importante entender que estos son diagnósticos dinámicos que pueden ir cambiando el tiempo para los

00:28:40: colegas

00:28:41: médicos que nos vean y se motiven a empezar a desarrollar equipos multidisciplinarios.

00:28:48: Interdisciplinario, es decir que yo le pregunto su opinión al doctor y yo hago lo que quiero con esa opinión del otro especialista.

00:28:54: Sino que como decías tú trabajar e integrar esos datos, integrar esa información y reunirnos para hacer feedback, para ir aprendiendo también de aquellos casos en los que nos equivocamos y tenemos que enviar el camino que habíamos tomado.

00:29:06: Así que ojalá de a poco ir aumentando esa participación de los médicos clínicos que están sobre todo en regiones.

00:29:13: Perfecto.

00:29:14: Silvana, mensaje para las y los pacientes que no están viendo...

00:29:17: El principal mensaje que les daría yo es que efectivamente confíen en su equipo médico, estamos trabajando y estamos discutiendo activamente.

00:29:26: Estamos estudiando, estamos revisando sus temas Y es súper importante que hagan las preguntas necesarias, las veces que sean necesarias.

00:29:35: fundamentan el apoyo de la enfermera acá porque muchas veces tenemos poco tiempo y a los familiares también que sientan la confianza y la necesidad de preguntar.

00:29:45: como decía previamente, está en una enfermedad realmente que puede impactar mucho a un paciente de su calidad de vida.

00:29:50: Entonces es que pregunten qué sientan confianza y que estamos para ayudarlo.

00:29:55: Finalmente queremos mejorar su calidad vía, queremos potenciar de esto que sigan siendo quienes eran antes de esta enfermedad muchas veces o que retomen su vida y su práctica habitual.

00:30:07: Perfecto Hugo.

00:30:11: No yo lo he dicho bastante ya pero Me cuelgo las palabras de Tamara, en fondo esto de hacer un llamado a la persona que nos ven y colegas.

00:30:23: Que se incentiven, que se de alguna manera interesen y que se dediquen a esto con intención, con ganas, con pasión... Al principio es árido, al principio cuesta un poco no tiene miles de dudas Y uno la sigue teniendo, por.

00:30:42: supuesto.

00:30:43: Como hacía un profe cuando uno se le acaba las dudas tiene que preocuparse.

00:30:48: pero esto de tener la intención, tener las ganas y formar equipo multidisciplinario y tal vez primero inicialmente al alero de ocho grupos que puede ir haciendo detutor es importante.

00:31:04: yo creo que se ha dejado claro acá que este es el gol estándar como decimos nosotros en medicina La forma correcta y no tan solo en Chile, o sea esto que estamos compresando es algo mundial.

00:31:17: Una recomendación internacionales.

00:31:19: Pero con el estándar es este... El trabajo en equipo, el trabajo multidisciplinario Y ojalá que se puedan formar grupos y que vayan teniendo experiencia y bueno eso básicamente instar incentivo a la gente joven aquí a esto

00:31:34: Está pensando también en cosas que hemos conversado con pacientes, también y en otros capítulos.

00:31:39: Lo que acompaña el proceso de tratamiento por ejemplo relacionados con profesionales que forman grupos de apoyo para las hilos pacientes y también donde se desarrolla más información para los especialistas del mundo de la salud que están enfrentando diagnósticos y tratamientos de una enfermedad que todavía en algunos lugares es difícil de captar.

00:32:02: Así que muchas gracias por esta conversación que hemos tenido sobre este capítulo, en particular el equipo multidisciplinario en acción con el doctor Hugo Valenzuela en un mólogo del Instituto Nacional del Tórax y de la Clínica Alemana Tamara Paladechino radiologatográfica del Hospital Clínico de la Universidad de Chile Y la doctora Silvana Saber, arregumatóloga del hospital clínico desde la universidad de chile y miembro del directorio de la Sociedad Medical de Arrogantología.

00:32:27: Muchas Gracias a los tres.

00:32:29: Y muchas gracias a ustedes también que nos acompañaron este capítulo, recuerden siempre y que este podcast no reemplaza la consulta médica pero intenta aportar con información y conversación sobre la salud y en particular sobre los tratamientos y diagnósticos de las enfermedades pulmonares intersticiales.

00:32:46: En un próximo capítulo tratamientos o abordajes no farmacológicos.

00:32:50: ¿Qué interesante es que embosamos algo?

00:32:52: Lo profundizamos.