Reumatología y EPI: la conexión que cambia diagnósticos

00:00:15: Hola, cómo están?

00:00:16: Bienvenidas y bienvenidos a distintas voces de la salud.

00:00:19: El podcast que conecta ciencia, clínica y experiencias para comprender mejor sobre nuestro bienestar.

00:00:27: Soy Lucía López y en este capítulo vamos hablar de una relación muy compleja, la que se da entre la reumatología e las enfermedades pulmonares intersticiales o las épicos como las hemos llamado también en otros capítulos.

00:00:40: En muchos casos

00:00:41: puede haber un paciente con una enfermedad autoinmune que muestra compromiso pulmonar o al revés, también nos podemos encontrar con un paciente que debuta con una enfermedad pulmonaria intersticial y que posteriormente es diagnosticado por una enfermedada autoinmune.

00:00:57: Es una relación muy compleja.

00:00:59: vamos a conocer porque se da esa relación cómo abordarla tempranamente esos diagnósticos para poder tratarlos de la mejor manera, con dos grandes especialistas que tengo aquí a mi costado.

00:01:13: Quiero presentar primero a la doctora Karen Bericara, regumatóloga de La Clínica Lasconde.

00:01:17: Muchas gracias, Karen por estar acá.

00:01:20: Muy bien, muchas gracias.

00:01:21: y usted?

00:01:21: Muy bien.

00:01:22: Qué bueno!

00:01:23: Y el doctora Georgina Miranda, neomólogas de la clínica alemana.

00:01:27: ¿Cómo está, doctora?

00:01:27: Muy Bien.

00:01:28: Gracias por invitación.

00:01:29: Importante tema...

00:01:30: Muy importante, muy relevante.

00:01:32: Muy relevante ¿Por qué estamos por eso?

00:01:34: ¿Porqué se habla de una relación muy estrecha y habitual, muy compleja entre la dermatología y las enfermedades

00:01:41: EPI?

00:01:43: En principio ambas especialidades, yo soy romatóloga llena, es broncopulmonar no molo, lo hice en los argentinos.

00:01:48: somos especialidades o subespecialidades que son primas.

00:01:51: tenemos con una manera de ver la medicina de una manera bastante similar o desde la base como vemos al paciente de toda su complejidad, todos los órganos de todo su sistema.

00:02:02: En particular mis enfermedades que son las enfermedades autoinmunes tienen un gran porcentaje compromiso del pulmol y eso varía.

00:02:10: pero por ejemplo la artidierno motovíde que es muy frecuente que le dan uno por ciento a la población puede tener entre un veinte por ciento compromiso el pulmón.

00:02:17: Y hay otra enfermedad que más rara que si llama excluyosis sistémica quizá ya lo han hablado y esta hasta un ochenta por ciento puede tener compromiso de pulmón, entonces es muy relevante que yo esté siempre pendiente.

00:02:28: Perfecto ¿Y quién?

00:02:29: lo que se sabe respecto a por qué se da esta relación?

00:02:32: Mira en general es algo anatómico y bien básico la medicina.

00:02:37: el pulmán tiene un sostén que se llama interdicios ya que es lugar donde afectan estas enfermedades y el tancarticio está conformado al tejido conectivo.

00:02:49: El tejido connectivo es ver los rebumatólogos, o el tejido que se afecta cuando tenemos alguna disregulación inmune en el fondo por lo tanto a compartir este mismo sostén de este mismo tejido.

00:02:58: obviamente el cuerpo desconocen y no sabe qué órgano atacar y no solo atacan la articulación en los tejidos blandos sino también puede atacar el pulmón o partir a veces atacando solamente del pulmán y después digamos las otras articulaciones o tejidos blandos.

00:03:15: Perfecto.

00:03:16: ¿Y en qué casos, por ejemplo, o con qué síntomas usted recomendaría que un paciente rheumatológico fuera visto por una humólogo o una broncopulmona?

00:03:26: En general, derivamos a uno homólogo-broncopulmonas rentados de escenario.

00:03:31: Uno es cuando el paciente tiene síntoma Es decir, uno está preguntándole siempre le cuesta respirar se cansa a subir escaleras Está con tos, pero eso es un poco tarde porque uno debería mandarlo cuando ya estás sospechando que tenga el compromiso del pulmón.

00:03:46: y eso puede ser con imágenes.

00:03:47: Entonces, uno controla frecuentemente algunas imágenes por ejemplo un scanner o también proveje función pulmonar los mandas de una espirometría dependiendo del riesgo del paciente y ahí uno lo deriva precozma.

00:03:59: Perfecto ¿Quién

00:03:59: es el sanario inverso?

00:04:01: Mira, nosotros por formación todos los pacientes que llegan con una enfermedad interdicial en el fondo y ya han pasado por estos síntomas llegan a bronco e consulta ni a su escánero existe este diagnóstico.

00:04:11: La normativa es indagare la amnesia si hay algún síntoma sistémico dolor articular intolerancia al sol inflamación de algunas articulaciones.

00:04:21: Obviamente pedir un perfil que se maquise una batería básica de exámenes, es que todos los pacientes con enfermedad interdicial deberían tenerlo.

00:04:28: Si nosotros encontramos que existe una clínica concordante o que exista un perfils en estos exámanes positivos debemos mandar al reumatólogo.

00:04:35: para qué?

00:04:35: Para hacer una unidad diagnóstica en el fondo.

00:04:38: Y ahondando sobre eso le digo a ambas Karen y Georgina ¿Cómo ha cambiado el manejo de los paciente gracias a esta relación?

00:04:47: la convivencia en las distintas disciplinas

00:04:49: Ha cambiado bastante y creo que somos una generación que ha cambiado un poco de la manera de comunicarnos.

00:04:54: Primero, las medicinas ya no están rígidas.

00:04:56: Ya no está esto como del paciente distante al médico o a una relación más cercana.

00:05:01: Entre los colegas también hemos aprendido trabajar mucho entre diferentes especialidades.

00:05:06: vamos a hablar con todos los comités multidisciplinarios más adelante pero trabajamos siempre en el equipo Y está esto de trabajar como al.

00:05:15: lado.

00:05:15: Muchas veces puede ser físicamente al lado, con el teléfono al lado y comunicando.

00:05:19: Esto le ha dado a los pacientes un mayor acceso a terapia más preconmente una mayor oportunidad de acceder a diferentes evaluaciones de forma más rápida.

00:05:27: Hablemos

00:05:27: igual a donde hemos... Pese que lo vamos a tratar en otros capítulos.

00:05:30: además más profundamente es lo del equipo multidisciplinario Karen.

00:05:35: es un lujo.

00:05:36: En verdad, en lo que dicen las guías como deberían ser agordados los pacientes no les incluye solo un homólogo o a un romatólogo, debería incluir por ejemplo un radión luego que nos va a ayudar a ambos a interpretar las imágenes o a patólogos que son los que evaluan los tejidos, las biopsas que uno toma.

00:05:51: Entre todos juntos somos capaces de tomar cuál es la mejor opción terapéutica para el paciente y basados no solo en lo que ve sólo el pulmón sino también en elementos sistémicos de la enfermedad en cual es el mejor patrión radiológico y darle un mejor tratamiento personalizado al paciente.

00:06:05: Perfecto,

00:06:06: yo lleno tu experiencia ha sido

00:06:08: la misma?

00:06:09: Esa misma pero a la vez hay dos escenarios.

00:06:11: en Chile todavía tenemos los escenários de los hospitales públicos alejados del capital donde Hay poco especialista, es difícil conformar un comité multidisciplinario en este aspecto.

00:06:21: Y tenemos el escenario de los grandes hospitales o las clínicas que sí tienen comillas lujas como dice Karen de contar con esta digamos opinión... Que es una opinión en fondo de experto.

00:06:31: ya y de hecho está comprobado en estudios clínicos digamos sistematizados que el diagnóstico de un médico solo no se iguala al diagnóstica a un comités.

00:06:40: El comité podría llegar y mejorar el diagnótico en un cuarenta por ciento evitando bióxido, manejo, por.

00:06:46: ejemplo.

00:06:46: Entonces es muy importante

00:06:47: y nosotros sabemos que este podcast evito por pacientes, por familias de paciente pero también por expertos y expertos que están tratando además de mejorar la posibilidad respuesta más oportuna a los pacientes en ese otro escenario que tú mencionabas, Jordina ¿Qué recomendarías hacer

00:07:06: si nos contamos con un comité?

00:07:08: Por ejemplo dices tu claro ahí lo ideal.

00:07:12: Lo ideal, un escenario perfecto sería que en hospitales de cada región existiera por lo menos un bronco pulmonar o un reumatólogo.

00:07:18: Que ambos pueden manejaros sospechar esta patología y derivar en forma precoza a un centro digamos de mayor complejidad.

00:07:25: el gran problema está enfermedad actualmente es que todavía se agnostican en forma muy tardía Y eso le quita esta ventana oportunidad impresionante que tiene la enfermedad digamos reumatlógica asociada a una enfermedad interticial.

00:07:37: yo creo que esa es la clave en el fondo que tengan una buena comunicación con hospital de base.

00:07:42: Perfecto,

00:07:42: Bronco Pulmonar o Neumóloga o neumólogo

00:07:45: como exactamente

00:07:46: lo comentabas tú Karen ya que lo están viendo en otras partes de Latinoamérica.

00:07:50: ¿Qué desafíos enfrentan los equipos clínicos?

00:07:53: Es una pregunta para ambas Para controlar por una parte la enfermedad aromatológica pero al mismo tiempo proteger el pulmón.

00:08:02: ¡Oh!

00:08:03: Es súper negativo.

00:08:04: en verdad.

00:08:04: son muchos desafíosos.

00:08:06: Uno de puntos de vista clínicos es conocer al paciente como decía, cuál es la comodidad que tiene.

00:08:12: Cómo está por ejemplo el hígado o el riño para definir qué terapia le voy a dar?

00:08:16: ¿Cuál es la mejor terapía?

00:08:17: e incluye no solo cuál es una mejor terapa del

00:08:18: pulmón?,

00:08:19: ¿es cuál es las terapias?

00:08:20: además quién les va ayudar en los otros aspectos que hay en la enfermedad y botugras?

00:08:23: Por ejemplo la piel, la articulación etcétera.

00:08:25: Entonces son esos elementos que uno tiene muchas variables que considera.

00:08:29: También está lo que hablamos del acceso, es decir mi paciente va a tener acceso al tratamiento.

00:08:33: Tiene acceso a que lo controle un bronco pulmonar, tiene acceso a qué se pueda hacer estas pruebas y son un poco más difíciles de acceder sobre todo en región, que es la espirometría o un test que los hacen caminar, que se llama test de marca... Entonces son hartas variables que uno no tiene que evaluar sin contar que en los hospitales públicos muchas veces para uno evaluar un paciente tienen que autocitárselo en una radio extra porque no tenemos espacio donde controlarlo.

00:08:57: O sea, son muchas barreras, muchas barrera

00:08:59: Lorena,

00:09:00: estoy de acuerdo con Karen.

00:09:01: Yo trabajé más de veinte años en la parte pública y la principal barrera es la falta del acceso a la derivación temprana.

00:09:07: El paciente llegaba ya con oxigenoterapia en el fondo para interar oxígeno.

00:09:11: La falta de tratamiento especializado... Y la falta también de comitées que como dice Karen yo creo que estos últimos diez o cinco años se ha empezado conformar esta forma de trabajo.

00:09:21: antes no existía.

00:09:21: entonces Claro, la opinión sola en un caso difícil era obviamente el resultado.

00:09:27: no era lo esperado.

00:09:27: Era malo.

00:09:28: entonces yo creo que son barreras, son desafíos pero que en poco tiempo han ido superándose y tengo mucha esperanza en que eso vaya mejorando.

00:09:36: Ojalá así sea.

00:09:37: y por otro lado ciertas dificultades que se pueden presentar dentro de los equipos Los comités como tú mencionas Jordina o cuando hay pacientes que llegan con un diagnóstico Con una especialista o una especialita que es Podríamos decir, protagonista en el intento de abordar esa enfermedad.

00:09:57: Pero por otro lado se encuentra con otro especialista que también es de mucha importancia.

00:10:01: No cierto cuando hablamos de neumólogos, dermatólogas y broncopulmonares estamos hablando de líderes de equipo muchas veces.

00:10:07: ¿Cómo va a tener ese equilibrio?

00:10:09: Y cuáles son los riesgos que ahí se pueden cometer?

00:10:13: Mira, es difícil y a veces en el fondo son situaciones de riesgo.

00:10:18: Primero que nada estos son casos complejos no son patologías simples o patologias complejas.

00:10:23: ya muchas veces por querer compensar un órgano que el pulmón podemos descompensar otro órgano.

00:10:28: qué es la parte immunológica allá porque queremos proteger al pulmán por ejemplo dale mucho manejo antiinflamatorio y este manejo antinflamatórico puede deprimir nuestras defensas en el fondre dejar al paciente expuesto una enfermedad otro tipo de enfermedades todo luego, quiera dar alguna terapia para compensar digamos la parte inflamatoria sistémica pero que esta terapie también pueda con millas septóxicas para el pulmón.

00:10:51: Entonces es un equilibrio súper complejo.

00:10:53: muchas veces afortunadamente la mayoría de esos casos no son tan habituales para que el público no se digamos nos asuste pero ahí tiene que tener la confianza del equipo que lo está manejando.

00:11:04: y yo creo que el principal desafío es mantener como un equilibio digamos perfecto en trampa Especialidad.

00:11:10: Y me

00:11:10: voy a poner en una situación que pudiera ser muy compleja, pero quizás es más frecuente la que tenemos en estos casos.

00:11:19: ¿Cuánto

00:11:20: por ejemplo se puede dar un escenario en el que no se recomiende avanzar con algún tratamiento?

00:11:27: Porque pueda haber efectivamente mayor compromiso o mayor riesgo al abordar con algum tratamiento para algún tipo de tratamiento.

00:11:35: Eso es mucho más freguente lo que uno cree y... En mi caso, yo creo que a veces es mucho más difícil tomar la decisión de no tratar o de tratar con menos... O de esperar.

00:11:46: Que tomar la disición de ¿con qué tratamiento iniciar?

00:11:49: Porque probablemente para que yo mantenerme el freno es porque estoy evaluando muchas otras cosas y entre otras cosas por ejemplo estado immunológico del punto de vista de las infecciones.

00:11:58: Mucha de la terapia que damos regula el sistema inmune a costa de dormirlo un poco.

00:12:02: entonces también se vuelve más difícil defenderse del organismo externo Por ejemplo, un paciente que tiene mucha tendencia en la inspección.

00:12:10: Tenemos que poner un freno a la terapia y que nos gusta nosotros que puede ser un poco más agresiva.

00:12:15: Entonces claro...

00:12:16: Y eso es difícil además a veces porque las familias también tienen dudas de que se les recomienden no avanzar.

00:12:21: Hay algunas características que pudiéramos decir suma frecuentes precisamente pacientes a los que les recomendarían, por ejemplo no hacer el cierto tratamiento porque una cosa es del tratamiento y otra cosa es el tratamiento asociado o una calidad de vida

00:12:36: durante

00:12:37: la enfermedad.

00:12:37: Exacto

00:12:37: justamente en aquellos que yo quiero decir pues está en el fondo un paciente probablemente con un peróctico de vidas no tan largo y yo quiero darle una buena calidad de vía.

00:12:45: si yo le doy un tratamiento intenso es que el paciente va tener todos los efectos adversos al tratamiento.

00:12:56: Al revés, un paciente que esté en muy malas condiciones por ejemplo sea joven pero está desnutrido tiene otras comodidades o sea otras enfermedades que están descompensadas.

00:13:04: tampoco quiero serle más daño al fondo.

00:13:06: espero que se compense lo nutro mejor lo rehabilito y quizás ahí yo voy a dar una terapia indicada para el paciente.

00:13:13: Uno de estos lo tienen que conversar.

00:13:14: como decía Karen ya no es esta cosa tan jerarquía que existía ante la medicina.

00:13:18: yo te indico tú lo haces uno lo conversa con la enferma lo conversan con las familias muchas veces cuando ponen la balanza y es increíble.

00:13:25: muchas veces una espera que la familia quiere una solución para el enfermo, una mejoría de su familia y lo que buscan es que su familiar esté tranquilo.

00:13:33: ¿Qué nos sufren?

00:13:34: Que no lo pasen mal más allá de tener a lo mejor un diagnóstico o un tratamiento infinitivo.

00:13:38: Entonces hay que ser cautelos.

00:13:40: Claro.

00:13:40: Y ahí como nos decía también otra especialista que forma parte del equipo están bien enfermeras.

00:13:46: en otro capítulo está importante escuchar a los pacientes.

00:13:49: Relevando lo que mencionaste

00:13:51: tú en la jerarquía.

00:13:52: Exacto.

00:13:53: Ya cambió mucho la medicina Y la tipo de relación con los pacientes también cambia mucho, el paciente así lo percibe más cercano.

00:14:02: ¿Y cuál es importante esa cercanía entre las familias y los equipos?

00:14:06: Es superrelevante pero es verdad que esto ha sido un cambio brusco porque está esta idea del médico que tiene que ser un médico bastante distante, sepa mucho... Y que diga muy claramente lo que hay que hacer como cierta

00:14:18: objetividad.

00:14:19: Claro!

00:14:20: Pero por otro lado….

00:14:22: en el día a día, lo que uno ve es que los pacientes lo que buscan mucho escalidez también.

00:14:26: Esa es mi capacidad de mostrarme yo vulnerable como médico.

00:14:28: y yo que ya no sé... Yo me acuerdo cuando yo estudié no podíamos revisar alguna dosis.

00:14:32: nada era como prohibido.

00:14:34: ahora abiertamente a veces rebeso en el computador le digo mira esto es lo que estás hablando.

00:14:38: yo te voy a mostrar estos, la gente se mete mucho al celular a preguntarle a esta inteligencia artificiales y tengo una enfermedad del que el pronóstico es malísimo.

00:14:47: entonces llegan todos con miedo sustable.

00:14:49: les digo mirá revisa lo que quieras, pero conversa conmigo porque así podemos ir aclarando tus dudas.

00:14:54: Entonces es súper importante mantener una comunicación fluida con el límite claro o sea en el sentido de que yo no puedo estar repudiendo el celular todo el tiempo, pero al menos tener la confianza para quien me diga cuáles son sus viados y cuáres son sus ideas.

00:15:08: Objetivo.

00:15:08: Claro escuchar el pasirse

00:15:10: superimportante

00:15:11: ahora si estamos hablando en este capítulo en particular de una relación tan estrecha entre la reumatología los fracopulmonarios, los neumólogos ¿cierto?

00:15:22: ¿Qué podrían recomendar en los especialistas que nos están viendo precisamente para que esa relación funcione equilibradamente?

00:15:30: Karen Lloretinen.

00:15:33: a nuestros colegas, cuando sí.

00:15:35: Claro que es muy difícil de dar

00:15:37: recomendaciones pero en general se hace la experiencia

00:15:40: y te entiendo perfecto.

00:15:41: mira hay colegasi como por ejemplo yo soy bronco pulmonar pero no soy dedicada ni especialista en asma.

00:15:46: y el asma ha sido pero un salto inmenso.

00:15:48: en un par de años con todos los biológicos Hay muchas cosas que a mí se me van encoller en asmas y yo derivo al especialista o le pregunto al colega que se dedica a asma.

00:15:56: Yo les diría lo mismo Pregúntennos hablan nos escribanos un correo.

00:16:01: Se sabe que hay grupos en Chile que trabajan digamos, en esta enfermedad amparada por la sociedad enferma respiratoria.

00:16:08: y ahí está la comunicación abierta.

00:16:10: O sea pregunte de más que menos salves talentar oportunidades que tiene su paciente no tenga vergüenza.

00:16:16: o sea al final

00:16:17: todo lo tenemos porque saber de todo es el idea de esto.

00:16:20: así que yo diría eso amplia comunicación siempre va a encontrar un grupo acá tenemos una comisión especialista en la ciudad enfermada respiratorias y siempre estamos abiertos a discutir hacer curso etcétera.

00:16:30: perfecto

00:16:30: Karen.

00:16:31: Lo mismo en el fondo, donde estoy trabajando saber con quién tengo o sea ver cuál es mi red.

00:16:36: Yo creo que eso es como un consecuencia de la vida.

00:16:38: así como ¿dónde estoy?

00:16:39: ¿cuál es mi

00:16:40: Red?,

00:16:40: ¿con quién cuento para derivar?

00:16:42: Con quien cuento por preguntar?

00:16:45: y de ahí eso puede ser a nivel local y claramente a nivel nacional.

00:16:48: en grupos de estudio.

00:16:48: ahora para cada uno hay gente que tiene Instagram lo que sea pero en el Fondo buscar buscar buscar y a través a preguntar.

00:16:55: ya pasó la época en que los médicos teníamos que saberlo todo.

00:16:58: yo creo que está en la época de aprender todos por el bien del paciente que es

00:17:03: importante.

00:17:03: Definitivamente cuando las especialidades, cuando los especialistas se reúnen colaboran, se puede generar una mejor y mayor o más eficaz respuesta...

00:17:12: Es lo

00:17:13: que pueden decir para los pacientes.

00:17:16: Bueno, hoy conversamos sobre este mundo que combina.

00:17:19: ¿No es cierto?

00:17:19: Por un lado las enfermedades pulmonares y la enfermedad autoinmune.

00:17:23: el diálogo entre la dermatología y la neurología es súper importante.

00:17:27: Mejora los tratamientos pero además en las perspectivas de calidad de vida también de los pacientes que son diagnosticados con alguna de estas enfermedades.

00:17:34: Ustedes podrían dejar un mensaje precisamente a ellas que no se están viendo.

00:17:41: Mira, mi mensaje va a ser directo y bien clínico.

00:17:44: Si usted en el fondo como paciente siente dificultad para respirar ya no es el mismo de antes.

00:17:49: se cansa con facilidad o doce más de tres semanas.

00:17:52: por favor consulte está perdiendo un tiempo precioso de tejido vital en su punto que puede estar digamos enfermando y nos da cuenta.

00:18:01: Y por supuesto mantenga estilos de vida saludable.

00:18:03: evite todo contaminado ante el víter el cigarrillo lo mas importante y haga deporte.

00:18:08: eso es lo fundamental.

00:18:09: Perfecto Karen.

00:18:11: Mi invitación a los pacientes es a no rendirse, a encontrar un buen especialista.

00:18:15: En Chile tiene muy buena salud.

00:18:17: Yo creo que cuando hemos tenido la oportunidad de compararnos con el resto de los países, en Chile tienen muy buena salud.

00:18:23: Hay que acceder y saber cómo hacerlo.

00:18:25: En Chile hay unas ciertas garantías de salud que una es la GES, que tengo algunas enfermedades en las áreas dermatologías que tienen acceso.

00:18:33: Y por otro lado, existe una plataforma que se llama Lady Ricardo Soto.

00:18:37: Que da algunas alternativas de tratamiento de muy alto costo y a los pacientes que pueden tener acceso.

00:18:43: entonces no rendirse buscar y saber con qué pese aquí

00:18:47: Perfecto.

00:18:47: Muchas gracias a las dos Karen Vergara, reumatóloga de la Clínica Las Condes y Georgina Miranda, neomólogas de la clínica alemana ambas clínicas de Santiago, Chile para quienes nos están viendo desde otra parte de Latinoamérica.

00:18:59: separan también que aquí tenemos esta buena calidad especialista al

00:19:02: servicio

00:19:03: de un podcast que lo quiere enfrentar.

00:19:04: más información ya abrir conversación en torno a los temas de la salud para mejorar como decíamos el principio nuestras posibilidades de bienestar.

00:19:11: ¿No es cierto?

00:19:12: Quiero agradecerles a quienes nos acompañaron en este capítulo y decirles que el próximo capítulo de Destintas Voces de la Salud, este podcast que conecta ciencia clínica.

00:19:20: Y experiencias vamos a estar conversando precisamente de algo que tocamos aquí por encimita pero vamos a estirar ondando los equipos multidisciplinarios.

00:19:28: lo importante es precisamente para un diagnóstico temprano y para un tratamiento.

00:19:32: muchas gracias.